覆水能收

李陈昭舜/李绍权一、李陈昭舜：忍耐等待

　　性格懦弱

　　我自小性格懦弱，唯父母之命是从。尤其是对于父命，更不敢不从。好处是从小循规蹈矩，不敢为非作歹；坏处则是流于优柔寡断，欠缺冒险精神。

　　家父母以卖菜为生，我为此颇感自卑，觉得事事都不如人。不论家庭背景、学业成绩，以及社交生活，俱乏善足陈。

　　九年前，我和绍权结婚，他是我大学预科同学。我不擅于处理姻亲关系，与丈夫沟通也有问题。与绍权发生磨擦时，我就板起脸，表面上一言不发，心里却不住嘀咕。

　　我从事会计，次子出生后，牺牲自己的事业，留在家里相夫教子。随着三子的来临，家务日益繁重，好像永远做不完似的。但是丈夫不能体谅，因此感到无限委屈。只是我不懂得表达，又不善于处理，于是积怨在心，闷闷不乐。丈夫每天忙于工作，二人各忙各的，缺少沟通。有时工作累了，我就坐在电视机前消磨时间。

　　幼子体弱，不到半岁，就进医院留医。我为此深感自责，自怨不能带好孩子，累他生病。三个儿子小时都曾多次进出医院，我因此和院牧黄姑娘有了来往。二○○二年五月下旬，黄姑娘劝我信靠耶稣，为我祷告。我忘记她祷告了什么，只记得当时心胸舒畅。但事后因家务繁忙，就没有把她的话放在心里。

　　第三者

　　二○○二年九月我直觉丈夫和我之间感情有了隔阂。到底是什么原因，说不上来。几次问他是不是心中有烦恼，他都不答。到了十月十日早上，我依偎在他身旁，他反应极为冷淡。我随口问：「你怎么了？是否有了另一个女人？」没想到他竟直认不讳。我追问：「你们发生了关系吗？」他竟不否认！当时我甚愤怒。但是不懂得表达，只说：「你有没有搞错！」

　　待孩子都上学后，我再详细盘问他。谁料他竟像舒了一口气似的对我说：「这下子可好了，以后我不必再扯谎瞒你了！」事已至此，我还能做什么？我的冷静叫丈夫也暗暗吃惊。

　　我想，绍权是个爱面子的人，且性格倔强，如果家人知道，他下不了台，也就回不了头。于是我决定不告诉家人。只是仍需要找个人分忧。我挂了一通长途电话给远在海外工作的挚友 ( 她是我的旧同学，跟绍权熟络 ) ，请她帮忙劝绍权重回我的怀抱。她却说：「男人到了这地步，很难回头了。我看过很多个案，结果都是离婚收场。三个孩子也不必多想了，还是计划自己以后怎样生活吧！」我不同意，但是也想不出解决的方法。

　　次日，该挚友来电，竟向我直认她就是那个第三者。真是晴天霹雳！我的丈夫不忠；而偷我丈夫的，竟是我的闺中挚友！真使我悲痛欲绝。只是，表面上我仍故作镇定，问她能不能放手。她说：「大家都不想发生这样的事。但事已至此，责任不尽在我这一方。我放手有用吗？」她不愿意离开我的丈夫，我十分彷徨无助。挂断电话，我对着窗外悄悄痛哭。

　　这个「朋友」── 第三者，一直在海外工作，只偶回香港探亲。想不到这样的事还会发生。她未婚，已有男友，有时情绪波动或心中苦闷，我和绍权就多方劝慰开解。想不到因此种下祸根。辅导异性是一件极危险的事，丈夫掉进了「色」的陷阱。她回外地工作后，绍权想念她时，就情不自禁放下工作和家庭，飞去与她幽会。她放长假期回香港探望家人时，也与我丈夫幽会。

　　绝望中见出路

　　我在绝望中想起了一个旧同事，她是基督徒，常说：「祈祷的力量很大！尤其在绝望之时，可以仰望上帝；祂凡事都能！」我对她的话向来充耳不闻。不知怎的，这时倒想起来。于是祷告上帝：「为什么要我碰到这般倒楣的事呢？丈夫和三个儿子是我最大的资产，现在我什么都失去了！我一向依赖丈夫，失去了他，教我怎么活下去？」当时的感觉是有人跟我说话，但却出自我的口。我说：「我要去教会。」于是找着这位基督徒，请她带我去教会。我在二○○二年十月中首次参加香港「恩福堂」的聚会。

　　当时我也想到自小去求诊的高医生。高医生常用圣经的话教导我，他最常说的是「当孝顺父母，使你得福，在世长寿。」他也常提出一些问题叫我思考。我则觉得他唠唠叨叨的，没把他的话放在心上。奇怪的倒是，在最无助时，我想起他来。于是找他倾诉。他听后很吃惊地说：「竟有这样的事？我也不知道该怎样帮你。你找我太太吧。她是退休社工，是一位很好的姊妹。」他把家里的电话给我。翌日我致电给高太太，她很温柔，但话里柔中带刚，原则清楚。她留心地听我倾诉后，说：「你现在唯一的方法是参加教会聚会。你在那里可以得着力量支持。」

　　短短十天，上帝让我知道第三者是谁，又知道该向谁求助，带我去恩福堂的朋友说：「放心吧！我会为你向上帝祈祷。无论如何，一定会由始至终支持你。有什么事，找我好了。」经她这么一说，我觉得好像有力量支持着我向前走。每当我有需要时，她一定出现，细心聆听我的倾诉，并以圣经的真理开解我。

　　起初我带着两个大儿子去教会，每次都由那位旧同事陪同，小儿子则交妈妈照顾。到了教会，我就像进了避难所一般，忘记家庭的压力和丈夫有外遇的痛苦。此刻我什么都不想，把一切交给上帝，留心学习真道。没想到一个月后，绍权竟体恤我一个人带着孩子去教会的不便，而主动提出与我同行。

　　那位旧同事又介绍我去「明爱家庭服务中心」见社会工作者李姑娘。没想到绍权也到「明爱」，见的又是同一位社工。该社工后来将我们的个案合而为一，同时接见我们二人。叫我痛心的是，绍权说没有必要回头；我则向社工哭诉心中的痛苦。我一直希望绍权回到我的身边，夫妇二人能白头偕老，但是我不懂表达。丈夫也不懂沟通。我们对着社工各自诉说心底的话，无形中让对方了解了自己。绍权到了二○○三年春天不愿意再见社工。那段日子里，他三次离开香港找那个第三者，孩子看不见爸爸就问：「妈咪，爸爸去了哪儿？」大儿子的感受最深，爸爸闷声不响地离开家庭，好像要把我们抛弃似的。他常问：「爸爸今晚回来吗？他去了哪儿？」我只好敷衍说他出外公干了。

　　意外回应

　　我在二○○三年二月恩福堂的「妈妈团契」上认识了苏绯云博士。她的话对我有很大启发。原来做人不应该思想那么狭隘，只想眼前的事。我也惊觉圣经中竟有这么好的大道理，是我从来想也没想过的。她大力鼓励我们每天举行家庭礼拜，与丈夫、孩子一起读圣经，时间不必长，仅十五分钟就行，大家同读一章圣经，然后分享、祈祷。

　　我知道丈夫有外遇后，这半年里每天都与丈夫深谈，次数超过我们认识十多年的总和，好像要追回失去的光阴。那天，我说：「苏博士教我们每天读圣经，她把四个儿女都教得那么好，就是因为全家人每天都同读圣经。」丈夫答：「假如每天读圣经能有那么好的果效，反正不用花钱，今天晚上就开始吧！」我们从那天晚上起，天天举行家庭礼拜。偶而绍权不愿意参加，我们也不停止。苏博士说：「若丈夫不信耶稣，不要紧，只要坚持每天邀请他。他不读，不要生气。第二晚再邀请他。要温温柔柔的。」我照着她的话每晚温柔地邀请他。他有时停了两晚，第三晚便参加。

　　上帝赐我大礼物

　　二○○三年三月初，我读到苏博士在《中信》月刊的文章，说到「爱」是「凡事包容」。我为此十分困扰。当时正值我最难过的时候，我想：「难道丈夫做错事，也要我包容吗？太不合了！」于是鼓起勇气写信给苏博士，问她是什么意思？并告诉她，我有很多地方不明白。我根据《中信》月刊封面内页的资料，找到香港中信的马姊妹，请她替我把信转给苏博士。苏博士将于三月十三日离港，剩下最后两天没有约会，用以收拾行装。她看过我的信后，致电联络我。说她收信后很感动，立刻找我谈话。我于三月十一日与苏博士会面。她了解我当时的感受，提醒我不要只看今生，要追求永恒，明白主耶稣的心意。今生的遭遇无论多痛苦，都可以藉着祈祷、读圣经得着安慰。这一切都是上帝给我们在成长中的磨练。目前的都要成为过去，不那么重要。属世的几十年不是一直在过去吗？不要把焦点放在目前的痛苦上。无论丈夫是否回头，最重要是做好自己的本分，好好带领三个孩子信主，以及自己信主的心要坚定。

　　我想，为什么这样忙的人，竟愿抽出三个小时来听我的倾诉，又用圣经的话安慰并指导我呢？无他，必是上帝的爱在她心里，让她关怀我这个陌生的无名小卒。之后，苏博士还透过电邮继续与我保持联络，来港时又抽空与我一同吃饭。她真是天父上帝赐给我的大礼物！

　　身边众多天使

　　高医生的太太每天在家读圣经，祷告，到教会里服侍。每次找她，她都很耐心聆听，然后教我从圣经的角度去看，从人的角度去做。例如：她说：「本来你与姻亲的关系不大好，现在你买橘子的时候可以多买几个送给他们，老人家会很开心；煲汤时多盛两碗给他们，老人家会感到甜心；他们需要人陪他们看医生时，你陪他们去，老人家会很感动。」我一一依她的话去做，修补了姻亲关系。

　　有一次，我在电话中痛哭，说：「绍权又出外了。昨天孩子发烧，半夜里吐得一塌糊涂。」高太太怕我想不开，力劝我与她见面。陪了我一个下午。每次我失望痛苦时，她都听我倾诉，与我同悲同喜，为我祷告。她一直伴着我，扶持我走这段艰辛的路。

　　在最痛苦时，我曾对她说：「我没法撑下去了，我想离婚。」她鼓励我说：「不要随便说离婚。走到这地步，已很有起色，勇敢捱下去吧！要坚定相信上帝，祂领你走了那么久，必指示你合宜的路。千万别提出离婚，即使真要离婚，也让对方先提出。」又说：「你觉得目前的情况不能支持下去；但离了婚，你要面对的问题更多，到时更加支持不了。」感谢上帝！若非有她提醒，我已向绍权提出离婚，那时绍权必一口答应，那就无法有现在美好的结局。

　　天父怜悯，我在教会里听到丽仪姊妹的见证。她丈夫的外遇是前度女友。我听后主动找她，丽仪个性温柔，很有耐性毅力，坚持要等丈夫回转。每次我忍受不了，快要闹情绪时，就想起她，她提醒我：「女人最大的武器是温柔。」

　　此外，大儿子的一位幼稚园老师也给我很大的支持。我在二○○二年十月知道丈夫有外遇，那时她正休假。次年春天，我们在恩福堂相遇，得悉二十多岁的她患了甲状腺癌。但是，她对上帝信心坚定，一点也不疑惑，二月已回校复课。她的信心深深激励了我。我将自己的困难告诉她，她说：「请放心，即使情况再坏，你丈夫不回头，只要你儿子在学校一天，我也会看顾着他。就算他毕了业，我一样会看着他。你放心好了！」

　　上帝以话语提醒

　　虽然上帝派了这么多天使扶持我，又用他的真理安慰我，指示和教导我，我有一段日子仍觉绝望。我多次劝丈夫回头，每次他都有回转之意，可惜外面的拉力很大，不到一两天他便故态复萌，连说话和态度都变了。直至四月，情况更糟，我对他心如死灰，再无法支撑下去，打算放弃这段婚姻。

　　二○○三年四月三日早上，我跪在地上祈祷：「天父呀！我撑不下去了！真不想再与这个人同住，我看着他都觉得他讨厌，不想再见到他！」可是，即使他不愿回头再与我生活，我也不忍心看见他走错路，一直沉沦下去，于是我便劝他：「你回转吧！就算你不回头，也不再要我；你可有想清楚自己将来应怎样吗？不要继续走这条不归路了。」可是，他完全不明白我的心意，还说：「我知道你怎样想，你只想有个男人在身旁罢了。」他的态度令我心寒，唉！算了吧！不要再理他了，就让他沉沦下去吧！

　　那天早上，我跪着对天父说要离婚，问祂可不可以。之后，如常看《灵修日程》 ，那天刚好看到传道书四章 9 至 12 节：

　　「两个人总比一个人好，因为二人劳碌同得美好的果效。若是跌倒，这人可以扶起他的同伴；若是孤身跌倒，没有别人扶起他来，这人就有祸了。再者，二人同睡，就都暖和；一人独睡，怎能暖和呢？有人攻胜孤身一人，若有二人便能敌挡他；三股合成的绳子，不容易折断。」

　　我心里不服气，与上帝逐句争辩：「说什么两个人总比一个人好，现在可是两个冤家聚头，更痛苦了！我若跌倒，不见得他来扶持。如今他跌倒了，我要扶他一把，他还推开我。究竟谁有祸呢？我已尽我所能，现在同床异梦，非但不暖和，反寒气刺骨呢。不如一个人逍遥自在。再说，二人合力抵御外敌，他倒大开中门请外敌进来破坏我们的家！待读到「三股合成的绳子不容易折断」，我不禁静默下来，因为想到我们三个孩子。我觉得他们真像三股合成的绳子，把我们捆在一起。要不，我早一走了之！

　　我向天父哭诉后，仍不甘心，再逐一致电给几位关心我的姊妹，说：「也许单亲生活更简单。我不想再见到这个人。实在太痛苦了。为什么我不可以离开，不可一了之？」她们异口同声说：「你先安静下来吧。别轻举妄动。要看清楚眼前的情况，尽量做好自己的本分。上帝有祂的时间，祂必伸冤。」虽然我仍不服气，但因为上帝既藉圣经对我说话，几位关心我的姊妹也众口一辞地劝我冷静下来，那就暂且把离婚的事搁一搁，看我能撑得多久。若忍无可忍，我必提出离婚。

　　感谢上帝，廿五日之后，到了四月廿八日，丈夫终于对我说，他决定回到我们的身旁。五月三十日他决志相信耶稣。我们于次年，二○○四年七月十八日一同受浸，向众人见证上帝奇妙的大能。

　　上帝施恩与介入

　　信耶稣后，我有很大改变。以往丈夫曾多次劝我不要那么自我中心，一不高兴就板起脸孔。他提醒当好好地对他的家人，与人交谈时须温柔些等；但是我不以为意，不觉得需要改。从我们认识至今已十四年了，在他心目中，这就是我的个性，江山易改，本性难移。没想到上帝可以移山倒海，信耶稣后，我成了新造的人，叫他另眼相看。

　　我感谢主耶稣，在我还不认识祂，甚至多次拒绝祂和祂的真理时，祂就爱我，为我钉死在十字架上。祂看我如珍宝，我在祂眼里很有价值。过去我因为同学都上大学，自己只取得工业学院证书，心里不免自惭形秽。信主耶稣后，明白人的价值不在于学历，不在家境、相貌与财富，上帝爱我，看重我，我就无须自卑。我只要克尽本分，把三个孩子教好，带他们认识上帝，敬畏上帝，那就是我的成就了。

　　从前我对丈夫百般依赖，什么事都靠他，因为他学问比我高，见识比我广，比我能干。什么事交给他，必定办妥。他在我眼中很了不起，很完美。经此挫折，我才了解他不过是个人，不是上帝。他也有软弱，也会跌倒。只有上帝才是完美可靠；只有上帝永不丢弃我。从前我想「多讲多错」，为免冲突，常闷声不响。去教会后，参加了「婚姻再培训课程」，方才明白夫妇应多学习彼此沟通，如此方能彼此了解。

　　从前我因自卑，遇到不懂的事，而绍权说：「容易极了！」我就翻脸，觉得他讽刺我。信耶稣后，才知道人人的表达方式不同。别人的想法，并不如我所测度的。我也学会了沟通，遇到这种情形，就虚心请教，不再多疑。

　　我一向佩服绍权的才华，绍权回头后，他的勇气更叫我刮目相看。试问哪一个人于走过第三者的风暴后，敢在人前认错？俗谓家丑不外扬，但绍权为了见证上帝的大能和他慈爱的接纳，勇敢在人前见证。他说：「这是上帝让我讲的，所以要讲。」他的信心真大！

　　我的个性倔强固执，这不是好的性格。但是上帝所做的本为美，只要人用得合宜。例如我的性格固执，那我就应当择善而固执之，坚守耶稣基督的真理。回头看我痛苦的日子，比其他丈夫有外遇的妇女时间短，这实在是上帝的恩典。但是，假如我不坚守上帝的教训，遇到忍无可忍的情况下就决定离婚，相信这个家必早已破碎。上帝怜悯我，助我坚守祂的真道，终于守得云开见月明。

二、李绍权：浪子回头

　　独立骄傲

　　我是四兄弟姊妹中最小的一个。父母在市场卖菜，早晚为口奔驰。我自小就须照料自己，因此养成独立性格。从小学五、六年级起，我就得负责全家的晚膳，还要兼任家务。有病，就自己去看医生 ( 小六那年，我患了肝炎，就诊后才向父母报告；患了近视，就向爸爸要钱自己去配眼镜 ) 。

　　我有两个硕士学位，计划念博士。无论读书或工作，我一切的成就，都是我赤手空拳打江山般打出来的。因此很自信，认为靠自己的努力可以主宰命运。

　　一九八八年我认识了昭舜，一九九○年开始谈恋爱，六年后结束爱情长跑，成立家庭，九七年十二月长子诞生。我们的婚姻尚算风平浪静，夫妇各有工作。太太从事会计行业；我在金融机构任职，有一段时间在大学兼任讲师，培训金融从业员。

　　第三者的出现

　　昭舜诞下次子后，我一面工作，一面进修。夫妇缺少沟通，偶有龃龉，不过问题不大。直至三子出生后，我感到经济压力日重，于是晚上兼职。曾经每周五晚加班，星期六全天上课，一周几乎工作七天，夫妇更少沟通。于是，冲突渐多，但我们都不知道怎么处理，只把不满的情绪压抑心底。

　　那段时期，我心灵软弱，试探就来到。二○○二年八月我掉进了婚外情的泥淖。起初感觉很好，我好像找到了一个为我分忧，听我倾诉的红颜知己；但是，实行起来却问题丛生。例如时间不够分配，影响工作；其次是我必须偷偷摸摸，瞒着家人，须常向妻子扯谎等等。我为此十分烦扰，脾气渐渐变得暴躁。我知道这样做对不起妻儿，但是我已经不能抽身。为了安抚内心的歉疚，就对自己说：「现在恐怕我想浪子回头，妻子也不会原谅我了；周遭的人更不能谅解我。」然而，一个大好家庭就此破碎了吗？我感到无助，不知道如何是好，心里十分难过！

　　到了十月，在妻子追问下，我坦白承认。本来以为，既然她知道了，我就不必再扯谎敷衍她。谁知半个月后，我仍心里忐忑不安，便到「明爱家庭服务中心」找社会工作者辅谈。昭舜约见「社工」是希望我能回头，我则心情矛盾，有时希望结束婚外情，做个好丈夫，好父亲；但是，我已不能抽身。希望藉辅导减轻心理的压力和罪疚感。到了二○○三年春天，我发觉辅导对我帮助不大，就没再见那社工。

　　上帝亲自介入

　　同月，妻子开始去教会，带着两个大儿子。我看她蛮辛苦的，有点不忍，便与她同行。我小学念的是基督教学校，牧师的话我一句不信，也听不入耳。大学念「浸会大学」，又是基督教大学，有同学向我传福音，我反感极了，与他们争辩反驳。我和妻子都来自民间信仰的家庭，家里拜祖先，拜很多神佛；我们则没有宗教信仰。

　　当时我想，昭舜心里难过，去教会听听道理，精神有寄托，或者心里会好过些。我自己何尝不是，心里蛮苦恼的，听听道理也好。当时我仍活在罪中，但牧师所引用的圣经和所讲的道理句句入心，有时像冲着我而来，听后颇感扎心！

　　那段日子，妻子的言行举止，为人处事，并对我的态度有一百八十度改变，叫我吃惊。这位上帝竟如此改变了她。那么，祂是真神了！例如一次我发烧，当时我仍对她不起，没放弃第三者；但是她悉心关怀照顾我。更叫我感动的是，她对我父母和家人的态度也前后判若两人。她的性格开朗了，跟以前有天壤之别，我的父母也看得出。从她身上，我看到耶稣基督超越人性的爱，真是不可思议！从那时候起，我觉得这个信仰是真实的。

　　那几个月里，我心情矛盾，精神痛苦，害得妻子也饱受煎熬，三个儿子更不能幸免。由于我工作忙碌，没空关怀孩子，很少和他们见面。一见面，动不动就痛骂他们一顿，发臭脾气，把心中的苦恼与罪疚感尽发泄在可怜的孩子身上。我伤害他们的这些烙印已深刻在孩子心里，必对他们日后的成长心理有影响。

　　浪子终于回转

　　二○○三年四月廿八日，我刚从外地回香港，翌日清晨五时许，我对妻说：「我可以回家吗？」我能作出这个决定，全是上帝的恩典。上帝改变了昭舜，我在她身上看到上帝宽大无私的爱与大能。圣灵光照了我，我看到爱我的妻子，和三个孩子深深地被我伤害了。我真不应继续这三角关系。

　　我挣扎了好几个月后，终于毅然抽身离开第三者，回到妻子的身边，请求她原谅。我感谢我的妻，在我最难过的几个月中没有放弃我，仍扶持我。她感动我去教会，又给我很多牧师的讲道录音带。我听了苏颖智牧师的录音见证，说他当年怎样毅然决定信耶稣，说：「信就信吧！」之后信仰历程就有一个大跃进。他的经历对我有很大鼓舞。

　　此外，圣经说：「若有人在基督里，他就是新造的人，旧事已过，都变成新的了」( 哥林多后书五 17)

　　这话给我极大的启发。原来一个人信耶稣后，可以从头来过，从新开始。上帝的话释放了我的心灵。我在四月廿八日决意回转，五月廿三日参加教会的「伉俪团契」，学习怎样做好夫妻。同月三十日，我随妻子到牧师的办公室正式决志相信耶稣。

　　生命得以更新

　　妻子信耶稣后，焕然一新，像变了另一个人，让我有新鲜感。我愿意按圣经的教训爱她，重新认识她，撇开过去十多年对她的成见，忘记她的过失。我自己也要学习夫妇相处之道。例如儿子出生后，我们夫妇俩很少携手逛街，现在刻意「约会」，划出时间，把臂同游，看电影，吃东西。妻子常在送孩子们上学之余，特地陪我由荃湾乘「地铁」到中环。沿途彼此谈心，尽量争取二人相处的机会。此外我们还每天抽空交通感受。

　　回顾我成长的过程，我一向靠自己，以为只要努力，没有办不成的事。信耶稣以后，方知道人性软弱。像我，也一样会跌倒，会陷于罪中无法自拔。从前，我不懂得体谅他人，因此说话经常伤害妻子。现在我明白了，我们不能只从自己的角度来看一件事，也须从其他人的处境和情况来了解别人的情况。从前，我因为自幼家贫，不知不觉养成了贪小便宜的恶习，在办公室中常顺手牵羊；说谎如同家常便饭。例如为了推却某人的约会，便推说那天刚巧要开会，无暇赴约。信耶稣后，对罪敏感，知道这样是不诚实。我希望改辕换辙，一生跟随主耶稣的脚踪，事主爱人。

　　信主耶稣后，才渐渐了解上帝所造的每一个人各有不同的性格、长短。大家应当彼此尊重。我当多欣赏妻子，凡事与她商量，切忌独行独断。感谢上帝，我们因为学习彼此分享，感情日趋和谐，以致蒙恩更深。

　　感恩回报真神

　　最近我决定辞去大学的工作，专心从事培训。这不容易，因为在香港，大学的工作稳定，收入不错；现在自己要到处联络培训公司才有工作，收入锐减，而且不稳定。好处却是有更多时间与家人在一起，以及能在教会和机构里当义工，服侍上帝和服侍人。现在，我在教会青年部主日学服侍，妻子教儿童主日学。

　　圣经说，夫妇要「二人成为一体」。我经历了那三角关系，信耶稣以后，发觉最能扶持我的是妻子。夫妇的关系是最亲密的，自己有时也不察觉说了不合宜的话，事情做得不完美，太太便会在身边提点我，以爱心说诚实话，对我的鼓励和灵命的成长都有很大帮助。盼望各位读者像我一样，因为信主耶稣而得着福气。

　　(余黄国凯采访、整理)