耶稣进前来，对他们说：“天上地下所有的权柄都赐给我了。所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。”——（《马太福音》28：18-20）

6月5日至9日，奥克兰众华人教会联合举办了刘同苏牧师大型培灵布道会。与会者达3000人次左右，盛况空前。期间，本报特约记者伟平就“对基督徒大使命的理解和实践”对刘同苏牧师进行了专题采访。以下是采访内容整理，以飨读者。

大使命——生命的要素

伟平：刘牧师，您好！很高兴有机会采访您。您是如何理解耶稣对门徒大使命的教导的？

刘牧师：一般意义上讲，使命是一种职分，如一个人的行政职分，是外在的、附加上去的。而耶稣在这里对基督徒大使命的吩咐，不是外加的，而是一种生命的要素，也就是说，你不去行施“使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗”这个大使命，你的基督徒的生命就萎缩了，没有了。

伟平：为什么要这样说呢？

刘牧师：因为基督徒的生命和其他人的生命是不一样的。世间罪人的生命都是自私的、为我的，做什么事都是先替自己考虑；而耶稣为我们定立的生命的榜样是为他的。耶稣原在天上是自足的，根本不需要他人。但是他走出来，道成肉身来到地上，然后为众人服侍，为众人死，从而完成了自己的使命。是为他而完成了自我，这和世间罪人的生命完全不一样。所以，大使命也是这样，大使命的本质是为他的，将福音传给他人，传给万族万民。如果耶稣的生命就是将福音和生命带给他人的话，那么，你有他的生命，就是做同样的事，就是为他人服侍，就是宣教，将福音带给他人，带给万民。这就是基督徒生命的本质。所以说，当你不能去行施大使命时，你实际上是没有生命的。就如同保罗说的：“如果我不传福音，我就有祸了。”这里的“有祸了”，不是说不传福音会有什么惩罚，而是说，不传福音，我的生命就没有了，因为我的整个生命就是为了将生命带给他人，为了将福音带给他人；当我不行这个事的时候，我的生命就萎缩了、没有了。

伟平：您可以举个例子来说明这个观点吗？

刘牧师：好的。圣经旧约《以斯帖记》有这样一段描述：当以斯帖没有扮演那个角色，将她王后的福分带给她本族的时候，末底改说了这样的话：“你别想在王宫里强过一切犹太人得免此祸。此时你若闭口不言，犹太人必从别处得解脱，蒙拯救；但你和你的夫家必致灭亡。”也就是说，当神有一个救赎计划，让我们去向他人传福音，让我们承担一个职分去祝福他人时，你不去做，你自己就要灭亡，因为你的生命的角色就是这个；但神的旨意不可阻挡，神一定会兴起别人来完成他的计划。你不去做，你的生命就没有了。

大使命——一个差遣

伟平：这样说来，大使命和基督徒的生命是不可分的，不是说，有一个生命，再附加一个大使命。大使命本身就是融入在基督徒生命里的，不履行这个使命，基督徒的生命本身就是死的。

刘牧师：是的，这是第一方面。其次，大使命是一个差遣，要走出去。福音永远是面对不信主的人的，所以，大使命不可能仅在教会内完成。走出教会，也可能是走出本乡本土，到更远的地方去，到万国万民中去传扬福音。走出去，不仅仅是个地理上的概念，还要有很多付出。有时是面对一个完全陌生的环境，不同的文化，不同的语言，会碰到许多困难，对基督徒是个很大的挑战。耶稣基督就是实践大使命的典范，他从天上下来，放弃了神宝座右边的很多的在天国的荣耀，道成肉身，做成罪人的样式，来到罪人中间，来熟悉、认同我们的文化。中国历史上，从汉代开始，无数国外的传教士，一代又一代，像利马窦、马礼逊、戴德生和许多未留下姓名的传教士，来到中国，将福音带到中国，将自己的生命留在了中国。

伟平：很难想象，在当时的条件下，这些国外传教士到中国来，交通这么不方便，语言又不通，他们的勇气和为主竭力摆上，真的很令人敬佩！

刘牧师：所以，我们应该铭记他们。同时，我们出去宣教，要意识到在文化认同上，有时会有些变形，我们所熟悉的语言，他们听得懂吗？很多年的教会生活，已经形成了我们自己的语言特点。在宣教中，我们的语言、思维习惯甚至行为方式可能都要有些改变，站在他们的角度去看问题，看到他们的盲区在哪儿，看他们的视角上有些什么遮掩。就如保罗所说的：向什么人传福音，就要做什么人，为得什么人。不是说，变成他们的样式，就变成罪人；就如耶稣，变成罪人的样式，不是就成了罪人。而是说，当你和他们在文化上有了认同后，就能将他们带出来。所以，去的目的是为了回来，带回到教会生活中。

伟平：这对我们来说，确实是个很大的挑战。我们习惯同我们相近的人传福音，向我们的亲朋好友传福音，这样可能也方便些、安全些，至少他们认同你，不会怎么拂你的面子。向文化背景完全不同的人传福音，你的长处也许就成了短处，有时还让你很尴尬。

刘牧师：走出去传福音，不是让别人认同你，而是你如何去认同他们，这是我们要学习的功课。我自己也有这样的经历，原来我在耶鲁大学牧会（牧养教会）时，传福音的对象都是学生，他们认同你，因为我是老师、是学者，也有学术上的成就。后来到纽约牧会，面对的都是做餐馆的或搞建筑的工人，我讲的那些形而上的东西，他们听不懂。他们说：“刘牧师啊，我还不知道，福音还有这样的讲法呀，我怎么一句都听不懂！”感觉很痛苦，要改变，要变成他们的样式，惟靠神的恩典和心中的爱了。

活出耶稣基督的样式

伟平：刘牧师，您现在的讲道是非常淳朴和亲切的，妇幼皆宜了。从您的讲道中，我们也知道，您有很大的、根本的改变，从一个高高在上的、象牙塔里做学术研究的专业人员，转变成一个谦卑的服侍人的神的仆人，若没有神的恩典，这样的转变是难以想象的。

刘牧师：我们都在神的恩典中。我们成为怎样的人，我们在母腹就被拣选，这本身就是神的恩典，又有众圣徒像云彩一样环绕着我们，向万族万民传福音是我们的使命、本分。在传福音的事工中，我们还看到一种现象，叫“半截子福音”。“使万民作我的门徒，”不是光领人信主，给人施洗，就完事了。大使命更重要的，还有后半句话：“凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。”也就是说，带人信主，做耶稣的门徒，意味着他在生活上要作完全的改变，他的整个生活的中心和生活的基础会发生变化，从而活出耶稣基督的样式。

伟平：这里是否涉及到一个传福音的目的？应该将“遵行神所教导的一切”看得更为重要？

刘牧师：是的。如果我们的着眼点仅仅局限在领人信主、受洗，将大使命的前半句作我们传福音的终点，而没有更注重“遵行神所教导的一切”，那么，会造成我们未来牧养的很多问题，他的生命成长和在教会生活中都会发生偏差。就以生养孩子为例，你生养孩子的目的是什么呢？如果仅仅是为了生孩子，而不管他今后是否会长大成人，甚至长成“满有耶稣身量”的人，你的目的不同，你生养孩子的方式和投入的精力也是不同的。若仅仅是为了生孩子而生孩子，那么，为了今后好生点，你怀孕时少吃点，甚至不足月就将他生出来，这是省力了，但是不负责任的，今后会带来很多麻烦。如果传福音的目的是将人带到耶稣的生命里，让他以后能长久地生活在基督的教会中，长成“满有耶稣身量”的基督徒，就要有完备的福音介绍，包括十字架、复活的样式。以生命做基点，有生命的投入和同行，那么，他就知道，福音不是一种理念，有活的诠释，是基督徒新生命生长的过程，“遵行神所教导的一切”，在为他的过程中完成自我。所以对大使命要有全备的理解。

伟平：看到许多基督徒也有传福音的热情，但碰壁后就灰心了。看到身边的罪人他很享受你为他的付出，但一听福音，就免谈。自己心里就嘀咕：这样的罪人，他会良心发现吗？

刘牧师：大使命的实践就是要付出的，这付出一定是为我们好，保有我们耶稣生命的样式，这是确保的，不传福音你就是死的。但传福音有多少人接受，这是不能确保的。耶稣当初上十字架，并不计算到底有多少人悔改信主，若没有人悔改，他就不上十字架吗？不是这样的，耶稣预知仍有很多人不信他，但他仍为他们流血、为他们死。正因为这样，以后你的罪才无可推诿。所以，传福音不能有功利性目的。如果耶稣基督没有为众人的罪上十字架，今天，没有一个人能上天国；同理，耶稣基督的死，也不意味着所有人能上天国，因为仍有很多人不接受。所以，我们现在传福音，只是为他提供一个条件，将我们的好行为彰显了，将荣耀归给神；但没法计算有多少人接受，主权不在我们，在神的手里。

伟平：讲得太好了！愿神纪念您为我们奥克兰众华人教会的付出。谢谢！

晨星月报特约记者伟平