核心提示：吕代豪国内讲道(下)央视对吕代豪牧师的采访－－从罪犯到博士主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看《缘分》，我是云丹。我们经常在港台的警匪片里，看到一个年轻人，因为一时冲动而走上了邪路，甚至犯下了罪恶，但最后终于改邪归正，这似乎是“都市童话”的一个公式。但是今天来到我们《缘分》演播室做客的嘉宾吕代豪先生，...


吕代豪国内讲道(下)

央视对吕代豪牧师的采访－－从罪犯到博士

主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看《缘分》，我是云丹。我们经常在港台的警匪片里，看到一个年轻人，因为一时冲动而走上了邪路，甚至犯下了罪恶，但最后终于改邪归正，这似乎是“都市童话”的一个公式。但是今天来到我们《缘分》演播室做客的嘉宾吕代豪先生，他真的有这样的人生，到底是什么原因促使他改变，在这个艰难的心路历程当中，他又经历了怎样的挣扎呢？我们一起来听一听他的人生故事。首先让我们欢迎吕先生，欢迎您。

　　吕代豪：你好。

　　在2007年春天一个乍暖还寒的日子，记者在北京大学的校园里，见到了吕代豪。吕代豪目前正在北京大学哲学系博士班攻读博士学位，这次他是特意从台湾赶来跟导师请教论文的事情。走在哲学系静谧的四合院里，从吕代豪看似普通的身影来看，很少有人会想到，他的背后却有一段不同于常人的经历。

　　吕代豪1954年出生在台湾的一个军人家庭，从小就喜欢打架斗殴，多次被学校开除，高中没毕业就加入了台湾的黑社会组织。吕代豪聚众斗殴、敲诈、勒索， 19岁到26岁，这8年间，他连续入狱、越狱，台湾的38所监狱，他待过14所，前后累积，一共被判处有期徒刑38年。

　　如今，吕代豪拥有一个幸福的四口之家，两个女儿都在美国伯克利大学攻读心理学。吕代豪本人，先后在台湾和美国获得了教育学和神学两个博士学位，现在则在北京大学哲学系博士班攻读他的第三个博士学位。

　　吕代豪的人生，为什么会有这样大的变化？他是怎么从罪犯变成博士的？为了挽救更多的失足青年，吕代豪讲述了他浪子回头的人生故事。

　　主持人：吕先生，我们知道，您现在在北京大学读博士，已经是第三个博士学位了，但是其实您的人生经历非常曲折，坐过很多年的监狱，这是不是跟您童年的生活经历有关系？

　　吕代豪：对，台湾的38个监狱，我待过14个监狱，为什么会这样呢？我想，可能因为小时候，我的父亲那时候在金门、马祖当指挥官，所以没有时间照顾我，我有6年的时间，父亲不在身边，妈妈照顾我长大的，妈妈是新竹客家人，她是“洪门”的四大姐，搞帮派的。家里经常开赌场，所以我可以说是在赌场旁边看着妈妈打麻将长大的，所以小时候喜欢看暴力的电影，打架打输了回来，抓住我妈妈的袖子说，妈妈你不要打，陪我陪我，你怎么一直打牌呢，我妈妈很烦啊，说男孩子打输还哭？打赢才回来，赶快去。然后三个牌友就笑话我。

　　主持人：那时候你多大？

　　吕代豪：那时候七、八岁，那么小一点点。所以我就跑出去，跑出去想怎么办呢，妈妈最疼我不理我，我越想越气，刚好打我的人还在前面，我就拿一个砖头过去盖下去。所以从小就养成，打输了不要回来，一定要打赢才回来。暴力、暴力，这些就影响我很大。

　　后来小学毕业以后就搬到台北，我跟一个功夫高手学少林拳，学了以后，每天上课，眼睛是看前面，脑筋在想，鼻子在这里，拳头在这里，一拳上去，血应该从这里出来，还是从这里出来。每天都想这个东西，那个时候怎么会好好读书呢。所以警察局进进出出。后来我父亲从部队回来，看孩子这样，这下一定完了，迟早进监狱，就把我送到高雄凤山的陆军军官学校去读书，认为军事训练可以改变我暴力的性格。

　　回忆过去，吕代豪说，也许是童年这种特殊的成长环境，才让他走上了犯罪的道路。

　　吕代豪17岁那年，因为在军校的一次斗殴中，把同学打成重伤，被学校开除。回到台北以后，尽管父亲对他管教很严厉，但吕代豪这匹脱缰的野马却再也难以驾驭。吕代豪彻底沉沦了，高中没有毕业，他就加入了黑帮组织。吕代豪聚众斗殴、敲诈、勒索，在家乡——台北市五股乡，吕代豪甚至向谈恋爱的人征收“恋爱税”。街坊四邻提到吕代豪的名字，恨得牙根紧咬，暗地里骂他是“甲级流氓”。

　　吕代豪：妈妈后来她也后悔，说这孩子从小是让他有个男子气概，不是那么窝囊，没有想到过头了，到那个地步，不过那时候心不在家里，她也管不住我了，有时候爸爸生我气的时候，以前爸爸打我，我没有办法，后来自己长大了，胳膊也很粗了，我爸爸也是学武术的，个子高得很，后来我不理他，他打我，我就一架，家里门很重的，我一脚就把门踹倒了，就跑出去了。算是跟父亲有点类似决裂这样子，所以以前让他们很伤心。

　　主持人：你到底是因为什么事情进的监狱？

　　吕代豪：我后来犯案越来越坏了，比如说我们专门在赌场要债。赌博这个东西，赌来赌去，坦白说都是庄家赢，我们帮派赌博，不搞打麻将的，太浪费时间了，玩色子，或者是牌九，很快的东西，赌博比如说10个人做庄家，1号到10号，第1号，他赢了，我们抽百分之五，100块台币抽百分之五，五块台币不算多，可是100万台币，抽5万台币就不少了，每一个人赢的，我们都抽百分之五，所以你想20次，百分之五，100万台币就到我们的口袋，再20次，弄来弄去，这个道理，其实谁都知道，只有赌博的不知道，为什么呢？因为所谓十赌九输，十赌九输才可怕，十赌十输不可怕，为什么呢？你每一次都输你不会想赌。弄来弄去不就输光了吗，他就跟我们借钱，我们当然借给他，不借才怪呢，借给他只要签个字，有支票开支票，没有支票开本票，没有本票签个字，盖个章都可以。

　　然后我们专门一个月后去要债，我就说我来要债，坐下来，我看他心里还是紧张，今天你贵人忙，我鄙人忙，就是不要多说，有没有钱，他就开始哭了。儿子最近住院了，我就拿笔来记到底怎么回事？然后妈妈的弟弟被车撞了，妈妈的弟弟就是舅舅，舅舅被车撞了,他说还有什么,我说不必讲这么多,您的意思就是没钱,他说是啊,我说你这钱一定要还的，他说是，一定要还，我说什么时候还啊？他说可不可以以两三个月，我说你有没有听到帮派，第一次要到最后一次要，有拖那么久的吗？他说你们规矩呢，我说最多一个月。像我们这样的人这样干，我不入监狱，谁入监狱啊。

　　1973年，吕代豪因为“台北木栅凉亭血案”被台湾警方抓获，判处有期徒刑一年两个月。这是吕代豪第一次入狱，那一年吕代豪19岁。从此以后，吕代豪开始了漫长的监狱生活。

　　在高墙里的日子，吕代豪表现良好，获得了管训人员的信任，甚至被委以重任，负责每天在监狱里送公文。吕代豪真的对自己的过去悔悟了吗？吕代豪的心里究竟在打着什么样的算盘？

　　吕代豪：每天送公文，每天看到围墙，每天看，越看越矮，越看越矮,我想反正我出去还有三年多，出去也是要犯案，也是要做坏事的，也是耍流氓的，干脆他不上我出去，自己出去。

　　记者：你那个时候不但没有想到悔改，反而虽然表上表现得很好，其实心里酝酿着想要逃出？

　　吕代豪：说没有后悔，也很难说，五味杂陈，是这样，判了重罪的时候后悔，过一会儿就忘记了，人实在是易忘的人。

　　所以我在1976年的7月24日，大台风，因为台湾有台风，台风过后，满目疮痍，很多警卫部队都救灾去了，我想一抓人的话没有那么多人，想到星期六他们值勤官交接的时候，我们爬墙，我们算好，警卫拿M16警卫的自动步枪巡逻，他在碉堡上面，半圆形的，这样走到那边，走回来，我一算,他走回来再转过来40秒钟，我必须40秒钟之内爬上墙，我觉得一个人不保险，我再找另外两个人，可是这也很难，可是只有两种人不怕，一种是不要脸的，一种是不要命，我们两个都不要了，就豁出去了。所以当他一转身,我们俩开始爬，那个卫兵走到那边转过来，他在唱歌。老士官在唱歌。

　　一看好像有一个影子在那边，他想是吗？那么近,是吗?探照灯好大，他就把它转过来一照,就照到我们了，他马上把保险打开来，对空打，第一枪规定不能对人要打空，第二枪打人，我们跳下来往甘蔗园那边跑，马上警卫部队，警报响了，立刻他们很有经验包抄，因为是一条大河，他们从这里包，从这里包，我们跑到那边的时候,傍晚,晚上，听到在这里，在这里，把我们逼到那里去,在这里,在这里,把我们越逼越小的时候，我们最后到了台东最大的河叫卑南溪，因为山洪暴发，那个土石流，非常危险的时候，我跟朋友说，那有棵树漂下来，我说就那棵树了，那棵树了,他说行，我们就跳下抓住那棵树，在大浪里浮沉，天旋地转，我们虽然很会游泳，可是因为浪太大了，在大浪里面,过了半个小时就没有那么大了，可是我们更害怕了，为什么呢?因为我跟我兄弟说，兄弟啊,我感觉我们好像在太平洋。他说我感觉也是，因为看不到岸，冲到大海去了。

　　一个晚上到第二天,天亮了,太阳出来，晒得我们真是，头晕脑胀，口又渴，海水不能喝，肚子又饿，那个树叶很难吃，两个人有一句，没有一句，我们三分之二都在水里面，紧紧抓住树干，紧紧抓住,都在水里面,两个人有一句，没有一句，海茫茫，天茫茫，什么都看不到。就这样一个晚上漂,漂到第二天,我的兄弟说，我看我大概不行了，万一我不行的话，我家住台中市几号几号，电话几号，你要背起来,你到我家去,给我妈妈送一点钱，说这个儿子不孝，没有机会来生再报答。我说胡说八道。我说忍耐，下个星期我们就到台北了，鼓励互相扯啊扯啊，突然他大叫一声，我吓一跳,我一看旁边,十几条鲨鱼，鲨鱼在那边，平常我看到鲨鱼都在哪里，都在饭桌上面，看到鲨鱼呢,如果有酱油，有芥末,有醋，我看到说，我说好东西，现在被鲨鱼看到，被它们说好东西，这种感觉还好。那些鲨鱼,台东的外海是最多鲨鱼的地方,因为鲨鱼多在海沟，海沟鲨鱼速度快可以躲，平坦的地方鲨鱼少,还好鲨鱼往北游，我们往南漂，最后看到岸，游泳上岸，穿越中央山脉，过了一个星期回到台北，警方悬赏30万台币抓我们。那个时候三十多年前，可以买一栋房子的钱。

　　吕代豪越狱潜逃后，继续以“要债”为名到处敲诈勒索。不义之财迅速积累，吕代豪的日子却并不好过，虽然故作镇静，但警方的通缉，还是让他惶惶不可终日，吕代豪恨不得早日插上翅膀，实现自己偷渡出海的梦想。俗话说，多行不义必自毙，没有不透风的墙，1977年3月，吕代豪越狱9个月后，正准备在高雄偷渡出海时，被警方抓获，遣送回台东的管训队。等待吕代豪的将会是什么样的日子呢？

　　吕代豪：我被三副脚镣硬铐，不是脚链,脚链是可以活动的铁链,铁棍,一副12公斤，三副是36公斤，背一个30公斤的沙袋66公斤，就吊在树下，每天吊22个小时，因为我吃饭，半个小时把你放下来，吃完饭又把你挂上，晚上睡觉，挂在铁栏杆上面，站在那边看着大家睡觉，我的脚一个星期肿得跟面包一样，我的脚,骨头这个地方，两个脚骨头都裂开30年，到现在还是裂开在那个地方，结果挂在树下两个月。

　　那个时候我心里充满了恨，另外一个我想，三年多我都忍不住要逃亡，还有十几年，那我怎么过呢？所以我每天跑步一万下，准备要打冲锋再脱逃的。当时我想，我人生最大的盼望是希望当“国际杀手”，我想从台湾出去，当“国际杀手”，“杀手”总要学日本话，学英文。

　　主持人：当时在监狱里怎么想起来学英文，学日文。

　　吕代豪：是这样的，一个偶然的机会，因为我吊在树下，后来不是吊在树下吗，很苦啊，吊在树下的苦不只是身体的苦，精神的苦，脑筋可以飘来飘去,每天吊在那边，所以怎么办呢？我想我怎么解决这个痛苦呢？我刚好动一个脑筋，吊在树旁边有一个Y字型的树，所以我就，我刚好手上有一本十万字的英文字典，我就把英文字典夹着一个圆珠笔挂在那边，官长来的时候，我就装着很可怜的样子，你总不能还在读书，那个可怜的样子，官长说,你知道错了，好好反省检讨。他一走了，我哪有时间去,我就把它拿下来打开来，我一个单词背五遍。

　　我打一个正字记号，从A开始，累了就背B,累了就背C，到Z，回头，反正一个单词我要背五遍，我打一个正字记号，每天这样，你知道吗，每天就背20几个小时，反正我一天可以背500个英文单词，后来英文单词多到一个什么地步，我连英文的鸡皮疙瘩我都会六个，一般老外会两个，我会六个。后来我想光背英文单词不够啊。我刚好有一本，差不多这么大本的《英文名人演讲稿一百篇》。第一篇苏格拉底的《对话录》，第二篇是亚里士多德的《理念论》里边的《乌托邦》，《理想国》，这个几十年，你知道年轻每天这样背的，100篇我背了67篇，一篇有10段左右，我背了六七百段，对我有很大的帮助，我现在53岁，我20多岁背的，我现在全都记得。

　　从吕代豪19岁第一次入狱，到26岁离开监狱，8年时间里，吕代豪连续入狱、越狱，前后累积，一共被判处有期徒刑38年。台湾38所监狱，吕代豪先后进过14所，其中包括关押重刑犯人的绿岛监狱。

　　绿岛是台湾东部的一个小岛，四周海水蔚蓝，岛上有美丽的火山礁岩和白色的沙滩。对于很多人来说，这里的景色是如此优美、浪漫；然而对于囚犯吕代豪来说，绿岛却是他终身不想再去的地方。高墙内的日子充满了仇恨和无奈，报复的心理让他的杀气不减。就在吕代豪极端痛苦和狂躁不堪的时候，一封封从台湾中兴大学寄来的信，像一缕缕春风吹到绿岛监狱，也搅动了吕代豪的内心世界。一封、二封、三封……一直到第五百封，这些信笺从未间断过。给一个劣迹斑斑、杀气十足的罪犯写信，写信的人是谁？为什么要给吕代豪写信，信中又写了些什么呢？

　　吕代豪：我生命是怎么样会改变的呢，像我这样一个人生不就这样下去了吗？是在1975年的12月份，那个时候圣诞节快到了，我接到一个圣诞卡，我在绿岛管训，在绿岛唱小夜曲，接到一个大学生，一个中兴大学的女学生的信，这个人我不认识她，原来她哥哥是我高中板桥中学的同班同学。

　　吕代豪：这个女孩，因为她哥哥觉得对不起我，这个女孩子非常有爱心，所以听到哥哥讲这个人以后，就打听到我的地址,写信到绿岛给我,我希望你在新的一年，有新的人生，新的启示，当时我想，新的一年，新启示，我想明年还是坐牢，后年还是坐牢，大后年还是坐牢，有什么新的人生。不过有一个新的女孩子写信给我，这是一个事实。

　　坐牢无聊，有人写信给你不错了，所以我跟她通信，通了十几封信,后来我送回到台东岩湾，后来不是跑掉了，后来跑了以后，我想这个女孩子不会理我了。

　　主持人：也就是说最初这个女孩子给你写的信,对你心灵的触动并不大。

　　吕代豪：对，我想写信就是写一写。反正我就跟她通通信,她给我讲一些人生的东西，但是我回应的，生命诚可贵，爱情价更高。若为自由故，两者皆可抛。自由是一切最重要的,其它都是假的，坐牢,我二十几岁出来要四十几岁，你跟我讲什么，我也听不下去啊。所以我每天就准备跑步，每天都想要打冲锋。

　　她一直写到第250封信，这个女孩子还真有耐心，有一天我一个好朋友，叫林明雄。是新竹“三光帮”的“老大”，不到40岁，长得像电影明星一样帅，就是他只有一个缺点,他只有小学毕业。他说他有老婆，他说每天写信都说我爱你我爱你，没有什么话好讲。所以我就帮他写信，用他的笔迹照抄，所以写一封信我赚一百块台币，赚点小外块。

　　有一天他来找我，我又在赚外块，写的时候,他突然有点不太对劲，我说你怎么了，他说不知道，过一会又一下，我说你怎么了，我说算了，今天不要聊了，明天再继续好了，他就回到房里，他临走还看了我一眼，回到房里，你知道吗，十分钟以后，他一下抽筋就死了，一个大男人这么健康的人，突然就死了，我到他房里去，给他人工呼吸，打他的耳光，我说醒来。他再也没有醒来了,几个月之前我是看他走进来的，几个月以后一个担架抬着出去，一个晚上我睡不着觉，我说人到底从哪里来,要到哪里去。我就看着窗外，第二天我就说,我的人生像浮云一样稍纵即逝，人到哪里来,又到哪里去，我的一生我想学好我没有力量，我的母亲每一次来看我,没有一次不是哭着回去的，每一次我都跟我妈妈保证，我要洗心革面，我要重新做人，但是我带给她无限的痛苦和眼泪，我很想学好。就在那个时候，我突然接到那个女孩子给我的251封信，那一封信摸到我的内心深处，她说千般易学，一窍难通。

　　她说你这一生就是这个窍没有打开来，她说这个窍啊，是生命改变的，所以那个窍，她说人坐牢分两种，一种是心灵的坐牢，一种身体的坐牢，你现在的是身体的坐牢，而且心灵也在坐牢。可是你现在身体坐牢暂时不会变的，可是心灵的坐牢需要改变，需要改变，爱可以让你改变。

　　“狱友”林明雄的突然离去，再加上陌生女人写来的两百多封来信，让吕代豪彻难眠，内心如翻江倒海一般，他第一次认真反思自己20多年劣迹斑斑的生活。生命的意义真的是好勇斗狠、纸醉金迷吗？如果再像以前一样，不断犯罪、入狱、潜逃，他的一生也就完了。吕代豪决定重新做人。

　　就在吕代豪准备改邪归正的时候，那位和他一起越狱、险些命丧鲨鱼口的“狱友”，也因为涉嫌“1500万台币绑架案”被捕了。“狱友”诬陷吕代豪是这起巨额绑架案的主谋，吕代豪能洗清冤情吗？在吕代豪浪子回头的路上，他还将面临哪些障碍和波折呢？